Tseila, son univers et le reste...

Pour discuter de la série entre vous... sans vous enregistrer !
Avatar de l’utilisateur
le fils du soleil
Guerrier Maya
Guerrier Maya
Messages : 316
Inscription : 01 nov. 2011, 16:21
Statut : Hors-ligne

Re: Tseila, son univers et le reste...

Message par le fils du soleil » 01 déc. 2011, 10:24

Il est maintenant évident que le four désigne le Grand Héritage et non la 3ème cité de pierre Maya mais le mystère autour de cette dernière perdure. Que s'est-il passé dans cette cité souterraine pour qu'elle soit carbonisée? Cela commence a m'obnibuler.

On sait que cette cité est souterraine, il y a une entrée relativement bien cachée derrière la cascade où se trouve de la poussière d'or et il s'agit probablement de la dernière cité construite au vu des dires de Tao: "si ils ont construit leur 3ème cité sous terre, ça veut dire qu'ils avaient réussit à contrôler la lumière du soleil."
(sous entendu que les cités à l'extérieur ont été construites avant car ils ne maîtrisaient pas encore totalement l'énergie du soleil: à Palenque il s'agit des mécanismes de pierre, à Tikal ils maîtrisent la force du soleil mais peut être pas encore totalement et pour la dernière ils ont sans doute une maîtrise quasi parfaite)

Je dis quasi parfaite car c'est peut être dans cette cité souterraine à l'abris des regards, qu'ils ont mis au point le Grand Héritage puis en faisant des essais, ils ont fait une erreur de manipulation qui a carbonisé la cité. (un peut comme à Tchernobyl...)

En tout cas Tao évoque une chaleur plus importante que le feu.

Ce qui m'embête dans mon hypothèse c'est qu'on ne voit aucune technologie apparente dans cette cité. A moins qu'elle fut réduite en poussière lors de la catastrophe.

Vraiment je bloque, j'attends de voir ce que tu proposes.

En ce qui concerne le Serpent Ailé, je suis sûr qu'il s'agit de l'Empereur de Mû.
Cependant ont peut émettre une hypothèse différente: on sait que l'Empereur de Mû à fait construire les 7 Cités d'Or et qu'il a placé en chacune d'elles un Grand Héritage.
Donc, si tu vois où je veux en venir, on nous dit pas que c'est lui qui a créé le Grand Héritage, il l'a juste caché dans les cités.
Par conséquent, le Serpent Ailé qui est l'inventeur du "four" peut être un savant qui travaille pour l'Empereur de Mû.
Son génie dépassant l'entendement, il fut par la suite assimilé à un dieu.

En tout cas je suis sûr qu'on lui doit aussi le Solaris et le Grand Condor. D'ailleurs lui même utilisait un moyen de locomotion aerien puisqu'il a survolé le marécage qu'il décrit comme une prairie.
Ce qui me fait penser que ce doit être lui qui a écrit les manuscrits, ou ce sont ses récits qui ont été écrits bien plus tard par d'autres.
Note de la série originale: 17/20, très bien
Note de la saison 2: (à l'épiosde 12): 06/20, médiocre

Albanus
Guerrier Maya
Guerrier Maya
Messages : 218
Inscription : 12 mars 2011, 15:50
Localisation : En face de mon ordinateur
Statut : Hors-ligne

Re: Tseila, son univers et le reste...

Message par Albanus » 01 déc. 2011, 20:42

le fils du soleil a écrit :Que s'est-il passé dans cette cité souterraine pour qu'elle soit carbonisée?
[...]
"si ils ont construit leur 3ème cité sous terre, ça veut dire qu'ils avaient réussit à contrôler la lumière du soleil."
Je repense au Solaris... et à la destruction qu'il a causé lorsqu'il a emmagasiné sufisamment d'énergie pour exploser. Il est certain que les habitants de cette ville avaient de puissants capteurs solaires, et il ne me semble pas absurde que ce système ait pu exploser.
le fils du soleil a écrit :c'est peut être dans cette cité souterraine à l'abris des regards, qu'ils ont mis au point le Grand Héritage
Je ne suis pas d'accord : d'abord il parait plus logique de mettre au point le Grand Héritage dans des labos parfaitement équipés, et il y avait largement assez de place sur le continent de Mu pour faire ça discrètement. Ensuite, le Grand Héritage est une centrale à fusion nucléaire (puisqu'il fonctionne comme le Soleil), or le Grand Prêtre annonce que tant les Atlantes que les habitants de Mu disposaient de la parfaite maîtrise de cette forme d'énergie, donc le Grand Héritage n'a probablement pas été élaboré dans un laboratoire juste pour l'occasion : il sort probablement d'une usine qui en fabriquait depuis des années ! Enfin, la destruction de cette cité est postérieure à la fabrication du Grand Héritage, puisque :
- la statue du serpent à aile était déjà présente lors de la destruction
- une statue identique, dans la première ville, comporte un texte écrit non dans la langue de Mu mais en Maya, donc ces statues sont bien ultérieures à la destruction de Mu
- le Grand Héritage a été fabriqué avant la destruction de Mu.

Ensuite, j'aime bien ton idée selon laquelle il s'agirait d'expériences ratées. Les habitants de la Cité peuvent avoir fait des expériences sur l'énergie solaire, en particulier.
le fils du soleil a écrit :Ce qui m'embête dans mon hypothèse c'est qu'on ne voit aucune technologie apparente dans cette cité. A moins qu'elle fut réduite en poussière lors de la catastrophe.
Moi, ça ne me dérange pas vraiment... Les mayas avaient visiblement tendance à user de peu de technologie, et surtout à déguiser ce qu'ils utilisaient (peut-être dans un but esthétique), comme par exemple le masque de jade qui cache une mécanique complexe ou les portes de la troisième ville, qui semblent être en pierre mais qui détectent la lumière du soleil ! De plus, toute technologie qui n'aurait pas fait partie de la cité elle-même aurait probablement été récupérée rapidement par des survivants/voisins (les olmèques en auraient probablement trouvé l'utilité).

le fils du soleil a écrit :on nous dit pas que c'est lui qui a créé le Grand Héritage, il l'a juste caché dans les cités.
Par conséquent, le Serpent Ailé qui est l'inventeur du "four" peut être un savant qui travaille pour l'Empereur de Mû.
Son génie dépassant l'entendement, il fut par la suite assimilé à un dieu.
Exactement mon avis ! L'Empereur de Mu était visiblement un grand chef, mais je ne crois pas qu'il faille tout lui attribuer ! Après tout, son peuple entier disposait d'un haut niveau technologique, et, mieux, les Atlantes aussi en disposaient ! Il a donc, en bon chef, délégué certaines tâches aux personnes les plus compétentes pour cela.
le fils du soleil a écrit :En tout cas je suis sûr qu'on lui doit aussi le Solaris et le Grand Condor.
Une fois de plus, je ne crois pas qu'il faille tout attribuer à une seule personne. Ce type devait être un spécialiste en énergie, je ne vois pas pourquoi on lui aurait demandé de créer un nouveau modèle d'avion ou de navire. Après tout, Mu disposait d'avions et de navires depuis longtemps, ni le Solaris ni le Condor ne devaient être des merveilles technologiques pour ce peuple. Tout au plus, ils devaient se distinguer par leur durabilité.
le fils du soleil a écrit :Ce qui me fait penser que ce doit être lui qui a écrit les manuscrits, ou ce sont ses récits qui ont été écrits bien plus tard par d'autres.
Pour moi, c'est clairement la deuxième solution. D'une part parce qu'il ne ferait pas référence à lui-même par "le serpent à plumes" (et aucun de ses contemporains ne le ferait), d'autre part parce que les manuscrits ont été créés, selon moi, après la destruction de la troisième cité maya, soit des millénaires après la mort du personnage lui-même.


Ce qui me titille dans cette histoire, c'est la raison pour laquelle les mayas ont abandonné les deux autres cités... La destruction de la troisième ne me parait pas être une raison suffisante, et contrairement à Tseila, ils n'avaient pas d'éruption volcanique à craindre !

Avatar de l’utilisateur
le fils du soleil
Guerrier Maya
Guerrier Maya
Messages : 316
Inscription : 01 nov. 2011, 16:21
Statut : Hors-ligne

Re: Tseila, son univers et le reste...

Message par le fils du soleil » 01 déc. 2011, 21:36

Albanus a écrit :une statue identique, dans la première ville, comporte un texte écrit non dans la langue de Mu mais en Maya
Il ne s'agit ni du langage de Mû ni du langage Maya mais d'un langage intermédiaire puisque Tao dit qu'il ne comprend pas tout car c'est un peut différent du lagage Mû et Marinché qui est une Maya dit qu'elle aussi ne comprend pas tout car c'est écrit dans un langage plus ancien que le Maya.
Le Serpent à Plumes a fait construire ces cités qui ont du rester habitées pendant longtemps et au fil du temps le langage a évolué comme tout langage.
Albanus a écrit :il parait plus logique de mettre au point le Grand Héritage dans des labos parfaitement équipés, et il y avait largement assez de place sur le continent de Mu pour faire ça discrètement.
Oui tout à fait d'accord. Et c'est vrai que les Atlantes avaient eux aussi cette connaissance. Les Mû et les Atlantes vivaient en paix avant et on peut donc imaginer que le Grand Héritage est le fruit d'une collaboration.
Albanus a écrit :Les mayas avaient visiblement tendance à user de peu de technologie, et surtout à déguiser ce qu'ils utilisaient
Oui c'est vrai.
Albanus a écrit :Ce qui me titille dans cette histoire, c'est la raison pour laquelle les mayas ont abandonné les deux autres cités...
Bonne question, je regarde une fois de plus le DA et je suis justement dans cette partie, je vais donc scruter voir si il y a pas un petit truc là dessus.
Note de la série originale: 17/20, très bien
Note de la saison 2: (à l'épiosde 12): 06/20, médiocre

Albanus
Guerrier Maya
Guerrier Maya
Messages : 218
Inscription : 12 mars 2011, 15:50
Localisation : En face de mon ordinateur
Statut : Hors-ligne

Re: Tseila, son univers et le reste...

Message par Albanus » 01 déc. 2011, 22:36

le fils du soleil a écrit :Il ne s'agit ni du langage de Mû ni du langage Maya mais d'un langage intermédiaire
Oui, c'est vrai, j'ai tendance à considérer cette langue comme de l'"ancien maya" d'où l'erreur de ma formulation. Quoi qu'il en soit, cela reste une langue postérieure à Mu, donc on reste certains que la destruction de la troisième cité est elle aussi ultérieure à Mu.
le fils du soleil a écrit :Le Serpent à Plumes a fait construire ces cités qui ont du rester habitées pendant longtemps et au fil du temps le langage a évolué comme tout langage.
C'est ce que je pensais aussi mais je commence à en douter... Je n'ai pas l'impression que ces cités soient suffisamment anciennes (puisque selon ma téorie elles ont été construites après que les radiations qui ont touché les olmèques aient disparu), et après tout, rien ne dit que c'est le Serpent à Plumes qui a fondé ces cités. Ce que dit le premier manuscrit, c'est que le serpent à plume a survolé le marais du dieu de la pluie pour fonder une nouvelle capitale ; en d'autres termes, il a fait de la reconnaissance de terrain avant de construire une nouvelle ville, mais cette capitale dont le manuscrit parle n'a pas besoin d'être située près de ce marais. En fait, je pense que la capitale en question peut parfaitement être la Cité d'Or elle-même !
Par contre, je suis d'accord qu'elles ont dû être habitées longtemps, suffisament en tout cas pour que le langage évolue !

Avatar de l’utilisateur
le fils du soleil
Guerrier Maya
Guerrier Maya
Messages : 316
Inscription : 01 nov. 2011, 16:21
Statut : Hors-ligne

Re: Tseila, son univers et le reste...

Message par le fils du soleil » 02 déc. 2011, 13:21

Albanus a écrit :Ce qui me titille dans cette histoire, c'est la raison pour laquelle les mayas ont abandonné les deux autres cités...
Quand Esteban demande où sont passé les habitants de ces cités abandonnées, Tao dit: "d'après ce que je crois avoir compri, ils sont partis pour les Cités d'Or".
Albanus a écrit : le serpent à plume a survolé le marais du dieu de la pluie pour fonder une nouvelle capitale [...], je pense que la capitale en question peut parfaitement être la Cité d'Or elle-même !
Oui je pense aussi mais dans ce cas là le Serpent à Plume est l'Empereur de Mû puisque c'est ce dernier qui a fondé les Cités d'Or.
Albanus a écrit : rien ne dit que c'est le Serpent à Plumes qui a fondé ces cités
Si, Tao dit à propos de la 2ème cité: "ah, cette fois aucun doute, c'est bien la cité construite par le Serpent Ailé".

Tao qui lit le dernier manuscrit: "Le ciel se mit a bouillir, ce jour là, la poussière retomba sur la Terre et d'énormes nuages s'amoncelèrent sur la mer."

Ont peut donc déduire de tout ça que: le Serpent Ailé est en fait l'Empereur de Mû, il a fait construire une capitale, la Cité d'Or, et 3 autres cités de pierre autour. La base Olmèque est là aussi pour former un carré avec la capitale au milieu.
Les habitants, menacés par l'arme solaire des Atlantes se sont réfugiés dans la Cité d'Or sauf les Olmèques. (pourquoi: ?)
La cité souterraine aurait subi des dégâts à ce moment là. (comment: ?)
Une fois la vie redevenue possible à l'extérieur, les habitants sortent de la Cité d'Or et vont fonder de nouveaux villages Mayas.

L'incohérence se trouve dans les inscriptions en ancien Maya sur des monuments qui dateraient de l'Empire Mû.

On peut imaginer que certains habitants sont revenu aux cités de pierre pour rendre hommage au Serpent Ailé en gravant ces inscriptions et en déposant les manuscrits pour ceux qui voudraient trouver les Cités d'Or.
Pourquoi un hommage? Parce que grace à la Cité d'Or qu'il a fait construire, les réfugiés ont pu vivre à l'abris de l'hiver atomique de l'attaque solaire des Atlantes sans subir aucunes mutations génétique contrairement aux Olmèques. La Cité d'Or étant une protection infaillible, les habitants ont pu continuer à y vivre normalement et assurer leur descendance. Ce qui n'est pas le cas des Olmèques, mais pourquoi sont-ils resté dans leur base? Ils ne se doutaient probablement pas de ce qui allait leur arriver.
Note de la série originale: 17/20, très bien
Note de la saison 2: (à l'épiosde 12): 06/20, médiocre

Avatar de l’utilisateur
Tikal
Guerrier Maya
Guerrier Maya
Messages : 211
Inscription : 23 oct. 2009, 18:58
Statut : Hors-ligne

Re: Tseila, son univers et le reste...

Message par Tikal » 02 déc. 2011, 21:31

"Les habitants, menacés par l'arme solaire des Atlantes se sont réfugiés dans la Cité d'Or sauf les Olmèques. Pourquoi ?"
La question est intéressante, mais malheureusement, l'intrigue reste en suspens dans l'anime...
Cependant, à un moment donné dans la série et plus précisément dans l'épisode 33 Ménator nous apporte un élément de réponse... Il confie à Calmèque qu'ils ont besoin du Grand Trésor que "leurs ancêtres ont si stupidement caché dans LES cités d'Or"...
De ce fait, les Olmèques ont bien un lien avec Mu... mais comme dans toutes nations, il y a des partis politiques différents... A la vue de ce qu'ils sont devenus, on pourrait s'imaginer qu'ils appartenait à un parti d'extrémistes... Pourquoi pas après tout, car dans le ton on dirait bien que Ménator en veut aux élites de Mu d'avoir confiné le Trésor de manière à ce qu'il ne soit accessible qu'aux justes. Je pense vraiment que les olmèques était un peuple d'identitaire au sein de la communauté de Mu et qu'ils ne sont pas si innocents que ça dans la guerre qui opposa Mu et l'Atlantide.

Avatar de l’utilisateur
le fils du soleil
Guerrier Maya
Guerrier Maya
Messages : 316
Inscription : 01 nov. 2011, 16:21
Statut : Hors-ligne

Re: Tseila, son univers et le reste...

Message par le fils du soleil » 03 déc. 2011, 11:35

Tikal a écrit :Ménator nous apporte un élément de réponse... Il confie à Calmèque qu'ils ont besoin du Grand Trésor que "leurs ancêtres ont si stupidement caché dans LES cités d'Or"...De ce fait, les Olmèques ont bien un lien avec Mu...
Oui c'est sûr, et leur base est disposée de manière à ce qu'elle forme un carré avec les cités de pierre Maya et où la Cité d'Or se trouve au centre des diagonales. Cette disposition n'est pas le fruit du hasard. Comme on le suggérait avec Albanus, cela devait servir de 1er rempart pour accéder à la Cité d'Or. Après tout la base Olmèque se nome le Bouclier Fumant.
Cette proximité avec la Cité d'Or et l'évocation d'ancêtres communs montrent en tout cas qu'il fut une époque où les Olmèques et le peuple de Mû ne faisait qu'un.
Tikal a écrit :on dirait bien que Ménator en veut aux élites de Mu d'avoir confiné le Trésor de manière à ce qu'il ne soit accessible qu'aux justes. Je pense vraiment que les olmèques était un peuple d'identitaire au sein de la communauté de Mu et qu'ils ne sont pas si innocents que ça dans la guerre qui opposa Mu et l'Atlantide.
Je pense que les Olmèques sont un groupe de l'Empire de Mû qui a décidé de devenir indépendant à la fin de la guerre qui opposa Mû et l'Atlantide. Leur base servant de bouclier, elle est équipé du matériel nécessaire au fonctionnement du Grand Héritage, elle a sans doute été créée uniquement dans le but de le faire fonctionner.
Mis au 1er rang et se sentant étrangers au conflit (qui est parti d'une raison insignifiante) mais conscient du pouvoir que procure le Grand Héritage et désirant désormais leur propre puissance solaire, ils conspirent et se détachent du reste de l'Empire pour fonder la civilisation Olmèque.
Mais à la sortie de la guerre, l'Empereur de Mû a confiné le Grand Héritage dans la Cité d'Or.
Les Olmèques restent donc dans leur base et essayent de développer la puissance solaire qui fera d'eux un peuple fort et indépendant.
Tandis que tous les survivants sont à l'abris dans les Cités d'Or, les Olmèques s'obstinent, mutent et commencent a disparaître. Rejetant la faute de leur sort sur l'élite de Mû qui a confiné le Grand Héritage, ils font de tous les survivants leurs ennemis jurés.
Note de la série originale: 17/20, très bien
Note de la saison 2: (à l'épiosde 12): 06/20, médiocre

Avatar de l’utilisateur
Tikal
Guerrier Maya
Guerrier Maya
Messages : 211
Inscription : 23 oct. 2009, 18:58
Statut : Hors-ligne

Re: Tseila, son univers et le reste...

Message par Tikal » 03 déc. 2011, 12:19

Fils du Soleil ! ta théorie me comble d'aise et me fascine...
Comme tu le dis si bien, "leur base servant de bouclier, elle est équipée du matériel nécessaire au fonctionnement du Grand Héritage, elle a sans doute été créée uniquement dans le but de le faire fonctionner"...
S'il existe 7 cités d'or de par le monde, il est donc fort possible que les autres cités soient conçus de la même manière... avec leurs remparts, dont un conçu comme la montagne du bouclier fumant... pour accueillir le Grand Héritage.
Je pense que la Montagne du Bouclier Fumant a été "conçu" par l'Empire de Mû" dans le but de faire fonctionner le Grand Héritage. Cette montagne est d'ailleurs équipée d'un système de refroidissement impressionnant justement pour tempérer le réacteur (un tel système semble absent dans la Cité d'Or... Il ne fait aucun doute que le réacteur a longtemps fonctionné dans cette montagne à l'époque où Mû prospérait. Les olmèques étaient peut-être les scientifiques et les militaires de Mû qui contrôlaient la diffusion de l'énergie sur l'Empire. D'ailleurs Ménator en sait long sur le fonctionnement de l'appareil. Je pense que c'est très certainement dans l'urgence et la "folie" que le grand maître omet l'utilisation capitale du vase, la situation étant tellement vaine et urgente...
A la fin de la guerre qui opposa Mû et l'Atlantide, je pense tout comme toi que l'Empereur de Mû a confiné le Grand Héritage de manière à éviter des guerres terribles et des dégâts écologiques considérables... Et qu'il a redoubler de prudence en cachant la barre de contrôle (le vase) en dehors de la Cité d'Or pour en éviter son utilisation...
Les Olmèques, qui géraient le Grand Héritage ont sans doute eu un différent avec les élites de Mû, et on donc préféré ne pas les suivre durant l'hiver atomique, se cloîtrant dans leur rempart technologique.

Avatar de l’utilisateur
le fils du soleil
Guerrier Maya
Guerrier Maya
Messages : 316
Inscription : 01 nov. 2011, 16:21
Statut : Hors-ligne

Re: Tseila, son univers et le reste...

Message par le fils du soleil » 03 déc. 2011, 14:24

Tikal a écrit :Cette montagne est d'ailleurs équipée d'un système de refroidissement impressionnant justement pour tempérer le réacteur (un tel système semble absent dans la Cité d'Or... Il ne fait aucun doute que le réacteur a longtemps fonctionné dans cette montagne à l'époque où Mû prospérait. Les olmèques étaient peut-être les scientifiques et les militaires de Mû qui contrôlaient la diffusion de l'énergie sur l'Empire.
Oui, cet apport que tu fait Tikal est très complémentaire et montre bien que le Bouclier Fumant est le lieu de fonctionnement du Grand Héritage. Et le cristal n'est pas présent lui aussi dans la Cité d'Or. Pourtant il a un lien avec le Grand Héritage puisqu'il réagit à l'approche du vase de Tao. Avec l'apport de ces éléments supplémentaires, je suis convaicu que le Bouclier Fumant constitu toute la machinerie nécessaire au fonctionnement du Grand Hétritage et que les Olmèques, comme tu dis, contrôlaient la diffusion de l'énergie.
Tikal a écrit :Les Olmèques, qui géraient le Grand Héritage ont sans doute eu un différent avec les élites de Mû, et on donc préféré ne pas les suivre durant l'hiver atomique, se cloîtrant dans leur rempart technologique.
C'est exactement ce à quoi je pense. Le fait que les élites de Mû retirent le Grand Héritage du Bouclier Fumant a été un élément de discorde. Malgrès le bon fond de ce geste il a du être très mal vécu par les Olmèques qui en étaient les gestionnaires. Se sentant alors trahis, ils se sont séparé de l'Empire et n'ont pas rejoint la Cité d'Or mais sont resté dans le Bouclier Fumant pour développer leurs propres moyens énergétiques.
Bien plus tard et malgrès tout leurs efforts, ils ne parviennent pas à égaler la puissance du Grand Héritage et se lancent à sa recherche mais les siècles ont effacé des mémoires l'emplacement de la Cité d'Or qui est pourtant très proche.
Note de la série originale: 17/20, très bien
Note de la saison 2: (à l'épiosde 12): 06/20, médiocre

Avatar de l’utilisateur
Tikal
Guerrier Maya
Guerrier Maya
Messages : 211
Inscription : 23 oct. 2009, 18:58
Statut : Hors-ligne

Re: Tseila, son univers et le reste...

Message par Tikal » 03 déc. 2011, 14:41

"Bien plus tard et malgré tous leurs efforts, ils ne parviennent pas à égaler la puissance du Grand Héritage et se lancent à sa recherche mais les siècles ont effacé des mémoires l'emplacement de la Cité d'Or qui est pourtant très proche".
Je me faisais également cette réflexion tout à l'heure... Du pourquoi les Olmèques ont "oublié".
Après tout, cela ne fait pas une incohérence, puisque ce peuple semble très cartésien. Très "terre à terre". Pas d'historien chez les Olmèques. Que des scientifiques et militaires... Ménator, lui seul, semble ne pas avoir oublié l'Histoire... Mais c'est un homme de sciences. Ne passe t-il pas son temps d'ailleurs sur l'élaboration de nouveaux médicaments ?. Il faudra alors la rapt de la Petite Zia et le secret de l'emplacement des Cités d'Or par Esteban pour entendre Ménator s'écrier " Alors la légende disait donc vraie !!!". Absolument dingue... Je ne pense pas qu'à ce moment donné Ménator bluff. Il savait, mais sa raison avait le dessus sur les légendes...
Il y a un passage presque émouvant dans le regard de Ménator dans l'épisode 33. Calmèque est averti par un infirmier qu'un élu olmèque est en phase de décomposition... Calmèque gare son calme et avise en le faisant retirer de la chambre froide. A ce moment Ménator voit sortir le pauvre élu, conduit par les infirmiers on ne sait où .... A ce moment Ménator affiche dans son regard, une réelle souffrance ! c'en est presque émouvant...

Répondre